где-то в глубине души Сичэнь очень осуждает отца
Ага, у меня сложилось такое же впечатление.
Поэтому мне не кажутся достоверными фикситы, где ЛХ утаскивает Яо в домик: имхо, ЛХ последний человек, который так поступит, учитывая драму его родителей, разворачивавшуюся у него на глазах. Что угодно, кроме "домика".

Поэтому мне не кажутся достоверными фикситы, где ЛХ утаскивает Яо в домик: имхо, ЛХ последний человек, который так поступит, учитывая драму его родителей, разворачивавшуюся у него на глазах. Что угодно, кроме "домика".

This. По мне так это вообще не фиксит, а катастрофа для обоих и их отношений)))

youlan, а какие кажутся достоверными?

youlan,

Я представляю себе домик, но не как фикс-ит, а как вариант уползания, когда ни Сичэню не хорошо (и такой груз, который придется нести в одиночку, и постоянное напоминание о собственных заблуждениях, и повторившийся кошмар детства, и мучение, потому что он не может не сопереживать Яо, слишком долго был привязан к нему), ни Яо (ему-то нужен был побег и новая жизнь, чтобы не терпеть осуждение и не нести наказание, а не вот это вот, и вообще для заключения в четырех стенах он слишком деятельный). Какой тут фикс-ит, когда оба участника хорошо, если не повредятся в уме от подобной жизни.

Но Сичэнь и убивать Яо не стремился (хотя и понимал, что, возможно, придется), а убил, тут может получиться как-то так же, надо действовать молниеносно, он действует по знакомым канонам, а потом уже все плохо, но что есть.

А в каноне непонятно, успел ли Сичэнь решить, как правильно - ну или как он собирается - поступить с выжившим преступником Яо, который будет вести себя тихо и смирно. Впрочем, он вряд ли будет вести себя так долго.

Vergo, вы не меня спрашивали, но мне тоже хочется об этом поговорить) Мне кажется, что для полноценного фикс-ита, если мы не разворачиваем события до храма и до много чего ещё, Яо должен сначала умереть, благо, они перерождаются. Я бы еще могла предположить суровое наказание при жизни, но если дойдет до суда и приговора, Яо вряд ли избежит смерти, да и Хуайсан прекрасно понимает, что живой Яо полон сюрпризов и слишком опасен. Чтобы у Сичэня отпала необходимость думать о том, что Яо должен быть наказан и как он должен быть наказан. И вот отсюда можно дальше плясать по стеклу.

Это если мы говорим о фикс-ите Сияо. Так-то Яо можно дать уползти - и он будет себе жить где-нибудь в Дунъин или в каком другом месте, войдет в историю, продвинется наверх, проведет какие-нибудь реформы и что-нибудь построит. В общем, обычная жизнь обычного Яо, но может, хоть станет более осторожным в темных делах.

А вообще, с этими АУ можно играть до бесконечности, все варианты (даже те, в которые по-хорошему не веришь) по-своему интересны.

Green T, чорД, я думал, это очевидно. )) Но это я так увидел эту сцену (и проперся страшно) от ее многозначности и того, как открывается Сичэнь.
Ну, я вообще такое люблю, и это заметно что скрывать - все эти внезапный явления, открытия, откровения, вотэтоповороты, игру слов и фраз...

Вот это раньше - А что скажет твой брат, когда узнает? - Я уже знаю. )) Ну прелесть же.

Так вот к Сичэню. Опять же если стараться кратко, мне безумно нравится эта сцена во-первых, этим контрастом тихой ночи и бешеных страстей (с) ), и этим ощущением горечи... ладно, к делу. Сичэнь тут мне так зашел, потому что он а) открывается Усяню - не только рассказывая историю и срывая покровы - с истории семьи (о которой в ордене-то не все знают, а только очень избранные), с Ванцзи (ну, тут понятно. И сам же он не скажет) и с себя. И тут такой мощный посыл Усяню (прямо согрел меня слегка после этого его - Приезжайте в Гусу, мы вас вылечим Да твою мать, ты хочешь ему сказать - мы тебя примем, мы тебя спрячем, ну хренли ты не скажешь, а? Китайский, мать его, менталитет! Неудивительно, что Усянь тебя не понял - он же валенок по жизни, он же у нас, мать его, одинокий герой - у него тоже не фонтан со вторыми смыслами, приличиями, манерами и прочим. Да и откуда бы? Это ж вы пять смыслов вижу, семь в уме - и всем очевидно!! ПРичем там ржачно - в конце же Сичэнь понял, что облажался и заметался - но поздно, позд-но! (с)

Да, так вот. Сичэнь же ему буквально говорит - ты имеешь право знать, потому что а) Ванцзи б) ты - член семьи и член клана. А это дофигища как важно. (Усяню, кстати, тоже, потому что от этого его рвало очень).
Но это раз. Это больше про Усяня. А про Сичэня - он тут так приоткрывается, что ааах. Приоткрывает покров своей отрешенности и безупречности. Он, идеал, он, небожитель, добрый, принимающий, прекрасный, возвышенный - но он тоже ведает сомнения. Он тоже не уверен. Вотэтопрворот!
Вот это такой дивный миг для меня был... Потому что его все показывают, что он типа весь такой - ой (смотри выше), но он гармоничен и над всеми. И он остается над всеми, но приоткрывшись, становится чуть ближе тебе и еще дороже. И он испытал и сомненья, и холод...(с)Потому что даже если ты не можешь понять его терзаний (а ты можешь), он все равно - небожитель, но стал тебе ближе - потому что ему эта его чистота, выходит. тоже не сверху упала, как красота (и титул), а он тоже как бы думает и работает внутри себя... Как-то так.

Green T, по поводу фик-итов и Сичэня с Яо мы в свое время очень много говорили с Эстель - когда обсуждали ее фанф на тему, на прошлом баттле. Про журавликов. Я там такие простыни писал... Может, соберусь с духом, и наваяю пост - не все же вам комменты захламлять. Но это не сейчас, у меня сцена под дубом кое-что прояснилось внезапно, нужно срочно писать. ))

Vergo, а какие кажутся достоверными?
На самом деле, любые, кроме варианта с домиком. Вплоть до "ЛХ позволяет Яо совершить самоубийство, чтобы не подергаться позору на суде" (если это можно назвать фикситом.) Даже вариант, что ЛХ, с его вбитой с детства в голову ответственностью за клан, отречётся от поста главы и рванёт с Яо в Японию, кажется мне психологически более достоверным, чем то, что он намеренно повторит путь отца.

Green T, Я представляю себе домик, но не как фикс-ит, а как вариант уползания, когда ни Сичэню не хорошо (и такой груз, который придется нести в одиночку, и постоянное напоминание о собственных заблуждениях, и повторившийся кошмар детства, и мучение, потому что он не может не сопереживать Яо, слишком долго был привязан к нему), ни Яо (ему-то нужен был побег и новая жизнь, чтобы не терпеть осуждение и не нести наказание, а не вот это вот, и вообще для заключения в четырех стенах он слишком деятельный). Какой тут фикс-ит, когда оба участника хорошо, если не повредятся в уме от подобной жизни.
Тут ещё важно, что мама-Лань убила одного из Ланей, и, соответственно, претензии к ней были только у клана Лань.
К Яо претензии у всех кланов. Сажать Яо в домик в ОГ означает открытую конфронтацию со всеми остальными кланами, жаждущими крови и за захват наследников, и за ловушку на Луаньцзан, и за всё остальное хорошее. ЛХ, как ответственный глава, никогда не подставит так свой клан. Да и сам клан в такой ситуации не пойдёт за своим главой. Это ещё одна причина, почему я считаю "домик" неверибельным.
Яо должен быть выдан на суд (ну, как суд - то же, что было в ПЛ) и казнён каким-н способом пострашнее, чтоб в будущем другим неповадно было. Даже если, паче чаяния, ЛХ и ЦЛ удастся настоять на сохранении жизни Яо - это был бы не курортный отдельный домик в ОГ, а одиночная камера где-нибудь в казематах либо Цзинь (тк члена клана наказывает его клан), либо, мб, Цинхэ Не (поскольку Яо убил брата НХС, можно не бояться, что НХС окажет снисхождение преступнику).

rinaiven, я так понимаю, у вас ведущая рука ведущий канон - дорама, а у меня все начиналось с недопереведенной новеллы со спойлерами, и восприятие всех этих сцен в итоге накладывается одно на другое, густо прослоенное бурными обсуждениями непоследовательных гуглопереводов А дорама - вообще какой-то апокриф. Так что теперь у меня всегда новости. Ну и незнакомых китайцев нужно понимать с осторожностью)

Ну да, в этой сцене Сичэнь дает знать, что он принял Усяня в семью - и с Ванцзи, мне кажется, они это обсудили еще тогда, на лестнице Башни Кои, потому что Сичэнь не отказал, не поставил условия, а только уточнил: только этот человек [которого ты хочешь привести в Облачные Глубины] не хочет этого? То есть вопрос еще тогда стоял только в согласии того самого человека - и всё. И Сичэнь - вдруг дошло до меня - говорит с Усянем в продолжение этого их разговора. И он уже принял Усяня в семью - тем, что позволил Ванцзи укрыть Усяня в Облачных глубинах. Но Усянь этого, конечно, не знает. Очень сложно принимать Усяня

И в этой сцене о Сичэне и Ванцзи мы узнаем что-то личное, что-то такое, что неизвестно практически никому, ага. А гармония Сичэня была поколеблена чуть раньше, по-моему, чтобы именно эта сцена стала откровением - ну, для меня)

ПРичем там ржачно - в конце же Сичэнь понял, что облажался и заметался - но поздно, позд-но! (с)Бгг, надо пересмотреть)

Пост будет интересно почитать, но я все понимаю и не тороплю, мне тоже надо меньше отвлекаться на обсуждения, а то я вчера написала целых 90 слов, очень продуктивно

youlan, ну нет, ну я же не говорила, что Сичэнь будет держать Яо в домике открыто, что он хоть кого-то поставит об этом в известность. Так-то ценой угрозы для ордена и противопоставления ордена всему заклинательскому миру, а себя - Старейшинам - конечно же нет. Только втайне от всех.

Яо должен быть выдан на суд (ну, как суд - то же, что было в ПЛ) и казнён каким-н способом пострашнее, чтоб в будущем другим неповадно было.
Да, я согласна, что это наиболее вероятный исход.

Вот кстати, в отречение Сичэня от поста Главы Ордена я все же не верю: что бы Сичэнь об этом ни думал, как бы себя ни воспринимал, как бы в себе ни разочаровывался, как бы, допустим, ни хотел бросить это к чертям Лань Цижэню и отправиться в дальние земли, это его долг, это то, с чем он вырос, и от чего отречься не сможет.

Green T, я амбидекстер )) у меня сложно с канонами, потому что я и читал, и смотрел, и в разных переводах и то и это, и у меня теперь такая каша, что даже дикое напряжение мысли не всегда помогает понять, где какой канон (а где вообще фанфик или просто идея). А где вообще мои мысли на тему - потому что у меня уже такое ощущение, что поверх новеллы у меня еще парочка - то есть та же новелла, но с логическими связями и пропущенными сценами.

Так что я даже не знаю. Когда я рассуждаю на тему героев - ну, я стараюсь их брать типа в комплексе, а если не выходит - я оговариваю. Но Сичэнь мне кажется как раз достаточно цельным и совпадающим в обоих, в отличие от многих (и от того же Усяня, что вообще бред, я считаю).

только этот человек не хочет этого
Вот эта сцена мне так зашла в Дораме! (а в новелле, если мне не изменяет склероз, ее как раз нет - там оне просто обсудили - я хочу - ну, ок, вас понял). Но это же тааааак красиво, оооо.
Мне, впрочем, казалось, что в дораме Сичэнь говорит с Усянем - ДО. Еще чуть ли не до Вэнь Нина - когда Усянь только-только вернулся в ПЛ и все бегал от дел пить.

Я уже окончательно охренел с этими чтениями и смотрениями по кускам.

гармония Сичэня была поколеблена чуть раньше, по-моему, чтобы именно эта сцена стала откровением
Да, это понятно, но тут он как бы это признает - словами через рот практически. Да что там, для Сичэня - так прямо и признает, имхо. Без всяких "практически".

Я уже писал, что для Сичэня (и Хуайсана) хорошего конца в каноне (обоих) не вижу. ( /то, что я у себя в дневе нафанонил, это так... игра ума в рамках терапии). Вообще это тяжко очень. Очень.

Но что Сичэнь не стал бы прятать в домике - да. Это не в его характере вот совсем. Так что если только ОЧЕНЬ ООСный Сичэнь.

Яо, конечно, должен умереть. Как ни выеживайся, а вот нет для него другого пути. Ну, я не вижу - именно в этой связке с Сичэнем. Потому что такие вещи, они искупаются только кровью и смертью. Их не прощают. Даже Сичэнь. Особенно Сичэнь.

И я себе тут вообще набредил такую мысль себе, что не знаю, куда б ее засунуть.
ПОнимаете, меня еще в самый первый раз потрясло, как Яо рвется по мечу к Сичэню - и это так сильно и многозначно, опять-таки - то есть да, вот это умереть рядом с любимым, раз уж надо, и запятнать его своей кровью - ну шикарный же этот злобный удар по плечу, а? А? Но еще... знаете, вот в моей больной голове еще тогда вспыхнула мысль - что с точки зрения Яо видеть на лице Сичэня - любимом лице, том, что всегда ему улыбалось, да не просто улыбалось, а особенно, не как всем - то пугающее выражение, на которое я лично вообще считал его неспособным - до сцены с Вэнь Чао - ну, когда он отрясал прах ноги об его циновку вытирал, понимать, что он теперь будет на тебя смотерть - так - невыносима. (Ну, мне бы была невыносима). И проще умереть. Да.

И я вдруг внезапно, да, подумал, что удар Сичэня - это во всей этой ситуации кап де грас. Все-таки. В общем и целом. С отстраненной точки. Как ни крути. ПОтому что Яо должен умереть. Ну, нет у него другого пути. А умереть от руки друга, от руки того, кому доверял - это счастье. И дар. Да, я понимаю прекрасно, что Сичэнь это так не видит и не увидит никогда - потому что Яо просил не о смерти, он просил о жизни. И Яо не увидит - потому что он из других. Ну, насколько я понял на основании опыта, люди делятся на Яо и Не тех, кто воспринимает смерть как достойный выход, вполне приемлемый и даже желанный в определенных ситуациях, и на тех, кто яростно отрицает самую идею, как та лягушка. (не в молоке, но в змее). Хотя которая в молоке, она тоже плохо кончила. [Где Сичэнь - я пока не думал, а сходу не вижу. Надо подумать.]

Это теоретические все рассуждения, вы же понимаете, да?
Потому что даже устроить Яо тайный побег, объявив мертвым... это тоже очень сильное испытание для Сичэня... тоже такое... чреватое со всех сторон.

rinaiven, вы осьминог!

Но при разговорах с вами у меня всегда ощущение, что речь идет, в первую очередь, про дораму. Что она имеет больший вес.

Но Сичэнь мне кажется как раз достаточно цельным и совпадающим в обоих, в отличие от многих (и от того же Усяня, что вообще бред, я считаю).
А, по-моему, в дораме он более зрелый. И мы его не видим там совсем юным, он с самого начала сериала - глава клана.

(а в новелле, если мне не изменяет склероз, ее как раз нет - там оне просто обсудили - я хочу - ну, ок, вас понял).
Там эта сцена чуть ли не наоборот построена.

72 глава
Лань Си Чэнь и Лань Ван Цзи плечом к плечу прогуливались посреди цветочного моря Сияния средь снегов.

Старший из братьев коснулся рукой набухшего снежной белизной цветка. От его нежного прикосновения ни росинки не упало с бутона. Лань Си Чэнь произнес: «Ван Цзи, что за сильное беспокойство охватило твою душу? Почему ты столь задумчив?» Вопрос звучал именно так, но постороннему человеку показалось бы, что нынешнее выражение лица Лань Ван Цзи ничем не отличается от обыкновенного.

Лань Ван Цзи нахмурил брови и покачал головой. Лишь мгновения спустя раздался его тихий голос: «Брат, я… хочу забрать одного человека в Облачные Глубины».

Лань Си Чэнь весьма удивленно переспросил: «Забрать в Облачные Глубины?»

Лань Ван Цзи кивнул, на сердце его по-прежнему лежала тяжесть. Помолчав, он добавил: «Забрать… и спрятать».

Глаза Лань Си Чэня сделались заметно шире.

С тех пор, как не стало их матери, характер его младшего брата становился все мрачнее и мрачнее. За исключением участия в ночной охоте он мог целыми днями сидеть, запершись в комнате, проводя время за чтением книг, медитацией, каллиграфией, игрой на гуцине или совершенствованием заклинательских навыков. При этом он не любил ни с кем разговаривать, лишь старшему брату мог сказать на пару фраз больше, чем остальным. Но подобные речи из уст Лань Ван Цзи Лань Си Чэню доводилось слышать впервые в жизни.

Лань Си Чэнь повторил: «Спрятать?»

Между бровей Лань Ван Цзи пролегла едва заметная складка. Он добавил: «Но только он не желает этого».


Да, в дораме и эта сцена, и их совместная выпивка с Усянем сделаны хорошо. Но я же говорю, в дораме Сичэнь более зрелый) Видит больше и дальше.

Да, это понятно, но тут он как бы это признает - словами через рот практически. Да что там, для Сичэня - так прямо и признает, имхо. Без всяких "практически".
Нет, все-таки на меня большее впечатление произвели изыскания в библиотеке. Но я понимаю, о чем вы - Сичэнь тут дозрел до того, чтобы высказывать сомнения и вести себя не так, как должно.

Я уже писал, что для Сичэня (и Хуайсана) хорошего конца в каноне (обоих) не вижу.
Я читала тот пост, и я Хуайсана вижу совсем другим. Мне, наоборот, кажется, что в постканоне у него все хорошо. (Но это в новелле, дорама в финале отвела ему не такое выгодное положение.)

Но что Сичэнь не стал бы прятать в домике - да. Это не в его характере вот совсем. Так что если только ОЧЕНЬ ООСный Сичэнь.

Яо, конечно, должен умереть. Как ни выеживайся, а вот нет для него другого пути. Ну, я не вижу - именно в этой связке с Сичэнем. Потому что такие вещи, они искупаются только кровью и смертью. Их не прощают. Даже Сичэнь. Особенно Сичэнь.
Так ведь никто и не говорит, что Сичэнь, забрав Яо в домик, простит его. Но Сичэнь в Храме проявлял к Яо слишком много сочувствия, которое тем, кто совершили непростительное, не положено. Он очень к нему привязан был все-таки. И объяснение у него было, зачем Яо жить - осталось еще много вопросов без ответа. И все эти переходы на "А-Яо".
Я допускаю, что могло случиться что-то, из-за чего Сичэнь бы его запер где-то в ОГ. Тайно, и никому бы от этого не было хорошо. Я как-то писала свою версию этого "домика" в дежурке, надо это все перетащить сюда - ну или переделать в драбблы)

А так, да, Яо должен умереть, я и начала с того, что самый достоверный фикс-ит Сияо - после смерти Яо Хорошо, когда персонажи перерождаются, и смерть - не конец.

Запятнать своей кровью своего убийцу - да, шикарный жест. Я вот сейчас подумала, что это зеркальный ответ на пощечину, в новелле-то он его не хватал.

Я все-таки думаю, что самоубийственность действий Яо, когда Сичэнь насадил его на свой меч, несколько преувеличена. Он уже мертвец, вопрос в том, как скоро настанет смерть. Несомненно, ему больно видеть совсем другое лицо Сичэня, но тогда он, по-моему, не про это лицо думает, а до глубины души возмущен тем, что Сичэнь поверил, будто Яо может причинить вред ему. С тем же, что Сичэнь не будет относиться к нему, как к прежде, Яо смирился раньше, и для нас это осталось за кадром. Но Яо считал, что в нем еще что-то светлое осталось и что Сичэнь для него неприкосновенен. Причем Яо думал, будто Сичэнь тоже уверен в этом, а оказалось - нет, больше не верит, ни во что не верит! Его же отповедь - она про это. Я знаю, что есть иное мнение, что Яо как обычно воспользовался своим красноречием, чтобы отвлечь и убить Сичэня, но передумал совершать еще одно злодеяние на пороге смерти. Но мне кажется, он в этой отповеди более чем искренен. А все то, что творил Чжу Цзаньцзинь (актер Яо) с мечом, - это такое "смотри, как мне больно, как больно мне делаешь ты!" Яо не проще умереть, ему бы вообще не хотелось умирать, он даже поняв, что труп, принялся что-то предпринимать, что-то менять, и погиб в итоге не от удара Сичэня, а от рук лютого дагэ. Он выбрал себе другого палача. Ему не нужна была смерть от руки друга, не ее он выбирал - и вот совсем не факт, что выбрал бы, понимая, что смерть неизбежна (хотя я понимаю, о чем вы).

И вот честно, мне сложно представить, что для Яо было бы тяжелее - вот эта камерная, но ужасная смерть, когда Яо потерял все, любую надежду, одну за другой, когда Сичэнь в него уже вообще не верит в него и убивает своей рукой, когда он в итоге запечатан в гробу, обреченный на обоюдною вековую ненависть, - или суд и казнь (без всего вот этого). Хм. Но в дораме Яо получил возможность убедиться в том, что Сичэнь готов умереть с ним, и ему полегчало. А в новелле он тоже смог шагнуть навстречу своему извечному страху - страху перед дагэ. Так что, да, пожалуй, все же хорошо (для Яо), что не суд и не казнь, у него осталось пространство для маневра, и он им воспользовался.

Green T, Только втайне от всех.
Не думаю, что это было бы возможно скрыть от членов клана, живущих в ОГ. В фике, конечно, можно придумать какой-то выход...

Вот кстати, в отречение Сичэня от поста Главы Ордена я все же не верю: что бы Сичэнь об этом ни думал, как бы себя ни воспринимал, как бы в себе ни разочаровывался, как бы, допустим, ни хотел бросить это к чертям Лань Цижэню и отправиться в дальние земли, это его долг, это то, с чем он вырос, и от чего отречься не сможет.
Мне кажется, что, оказавшись в положении отца, ЛХ скорее отрёкся бы от поста главы, чем устроил всем окружающим такую "весёлую" жизнь, как ЦХЦ. Т.е. либо терпи и будь главой до конца (одобри казнь любимой женщины, выдай Яо на суд), либо слушай сердце, но тогда, раз уж быть "правильным" главой не можешь, уходи. А половинчатые решения - ну, ЛХ своими глазами видел, во что это вылилось для ЦХЦ, мамы-Лань, ЛЦЖ, ЛЧ и самого ЛХ. И, возможно, для всего клана: осмелились бы Вэни напасть, если бы в ОГ был нормальный, активный лидер, а не нечто в домике

А так, да, Яо должен умереть, я и начала с того, что самый достоверный фикс-ит Сияо - после смерти Яо
О, не я одна так думаю ))

И вот честно, мне сложно представить, что для Яо было бы тяжелее - вот эта камерная, но ужасная смерть, когда Яо потерял все, любую надежду, одну за другой, когда Сичэнь в него уже вообще не верит в него и убивает своей рукой, когда он в итоге запечатан в гробу, обреченный на обоюдною вековую ненависть, - или суд и казнь (без всего вот этого).
не думаю, что Яо выдержал бы суд. Будь то нормальный суд, у Яо был бы неплохой шанс оправдаться (но, кмк, тогда НХС не допустил бы Яо до суда живым) - но его ждало бы нечто, больше похожее на суд Линча, и Яо не мог этого не понимать. Возможно, будь у Яо поддержка в виде веры в него ЛХ - у него было бы что-то, за что можно бороться, какой-то свет надежды. Но на момент "до удара" Яо окончательно исчерпал этот кредит доверия. Т.е. суд стал бы тем же мучением, что и "камерная" гибель в храме, но только более растянутым во времени, и оттого более ужасным - более позорным, с публичными унижениями, перетряхиванием всего грязного белья. А Яо такое переносит очень плохо.
Так что я тоже считаю, что с гибелью в храме Яо скорее повезло.

Хотя, конечно, вопрос, что ждёт душу Яо через сто лет. В китайских фиках я часто видела мнение, что душа Яо развеется окончательно, без возможности перерождения (видимо, так же, как и душа НМЦ?). С другой стороны, казнь, выбранная заклинателями для Яо, наверняка была бы более мучительной, чем сломанная шея, и, вполне вероятно, тоже была бы гибельной для его души.

Green T, вы осьминог! я очень разносторонний ))

изыскания в библиотеке. прекрасны, но не по этой причине. ) Мне вообще больше всего (гм.. ну вру, ладно. но все равно - очень) зашла самая первая сцена - где Усянь такой - я видел сам! я видел сам! (с), Ванцзи безмолвно кричит(тм), а Сичэнь - что ты хочешь услышать? (ооо, и с такой интонацией и лицом лица). Тебе сказал Усянь, мне сказал А-Яо, и что будем делать?

Хуайсана вижу совсем другим
Я и в новелле за него очень переживал, но меня спасало, что его там меньше и образ нераскрыт так что можно утешаться надеждой, что он стал бесчувственной мразью, как некоторые считают. Но не выходит. Но я осознаю, что это мои вьетнамские флэшбеки.

И все эти переходы на "А-Яо"
Это очень сильно. Мне кажется, там это частично подсознательно у него происходит - такой безмолвный крик в исполнении Сичэня - как ты мог?!!!

в новелле-то он его не хватал.
В новелле там вообще по-другому все. )

самоубийственность действий Яо
Безусловно. просто - это опять из серии моих дополнительных сверхдомыслов во имя красоты.

это такое "смотри, как мне больно, как больно мне делаешь ты!"
ДА! И это так классно - такая попытка запятнать, отомстить, врезать на всю жизнь в сетчатку, сердце, душу и прочий ливер - смотри, чувствуй, ощущай в ладони дрожь моего тела. Уууу какая прекрасная сволочь! И в то же время это так по-человечески - попытка сделать как можно больнее любимому - потому что он сделал тебе. Ууу-2.

Яо не проще умереть
Разумеется. Я же сразу написал - Яо не такой. Он будет биться до конца, как всегда. Он из Яо, не из Не. Это опять-таки облачные рассуждения в отрыве от.

Яо получил возможность убедиться в том, что Сичэнь готов умереть с ним
Оооо да. Это такая тоже охренительная сцена. Что Сичэнь, который сначала хотел оттолкнуть, а потом с такой покорностью складывает пальцы и закрывает глаза. И губами так... И потом так лицо сморщил... не пойду опять смотреть! не сегодня.

Да, это, конечно, ключевое для Яо. Что все-таки - не предал. Что все-таки - любит. И ему больно. И вот это вот, что он всю жизнь в себе нес - только не тебе Сичэню он смерти не хочет. Все-таки.

Вообще там, конечно, очень неплохо так сделана эта разборка чисто психологически. Красиво.

youlan, мне встречалось мнение, что душа НМЦ погибнет, потому что нельзя позволять лютому мертвецу убить своего обидчика - как-то это там у них завязано. Не знаю, насколько это правда но мне не нравится. И если тебя убивает лютый мертвец - это как-то влияет на посмертие? Много вопросов.
Вообще там же как бы три составляющих души, поэтому много вопросов, и относительно Яо, и относительно НМЦ (что с его душой вообще после всех этих расчлененок? Или она собралась потом тоже? Или нет? Или как?)

rinaiven, мне встречалось мнение, что душа НМЦ погибнет, потому что нельзя позволять лютому мертвецу убить своего обидчика - как-то это там у них завязано. Не знаю, насколько это правда
ЛЦЖ на уроке объяснял ВИ, почему нельзя давать лютому мертвецу убить своего убийцу - он от этого ещё больше олютеет.

И если тебя убивает лютый мертвец - это как-то влияет на посмертие?
Не должно. Мб, повысится шанс самому стать гуем (нежитью), как у любого заложного покойника.

Вообще там же как бы три составляющих души
Обычно выделяют 8: 5 телесных душ по, состоящих из инь, которые после смерти остаются на земле или отправляются в подземное царство мёртвых, и 3 небесные души хунь, состоящие из ян, которые после смерти могут вознестись на Небо и стать бессмертным духом или реинкарнировать. Если душам-по не приносить жертвы после смерти, они станут нежитью-гуй.

Однозначного решения, что же происходит со всеми этими душами после смерти, китайская мысль так и не выработала. К примеру, что происходит с небесной душой-хунь, если земная душа-по бродит по земле лютым мертвецом? Или что будет, если душа хунь-вознеслась на Небо или реинкарнировала - а потом душа-по перестала получать жертвы и превратилась в нежить?
www.synologia.ru/a/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%8C_%D0...

Что уж говорить про сянься, где всё облачко и авторский произвол.

Много вопросов.
Не то слово!

youlan, Не думаю, что это было бы возможно скрыть от членов клана, живущих в ОГ. В фике, конечно, можно придумать какой-то выход...
Если считать, что это невозможно, у меня вопрос, сколько людей в ОГ были осведомлены о том, что у них там укрылся целый Старейшины - когда Ванцзи его спрятал от народной ненависти.
Потому что, мне показалось, что технически сложно, но возможно кого-то спрятать. ГК разве что узнает, но в таком варианте развития событий прятать как раз и будет ГК.

Мне кажется, что, оказавшись в положении отца, ЛХ скорее отрёкся бы от поста главы, чем устроил всем окружающим такую "весёлую" жизнь, как ЦХЦ. Т.е. либо терпи и будь главой до конца (одобри казнь любимой женщины, выдай Яо на суд), либо слушай сердце, но тогда, раз уж быть "правильным" главой не можешь, уходи. А половинчатые решения - ну, ЛХ своими глазами видел, во что это вылилось для ЦХЦ, мамы-Лань, ЛЦЖ, ЛЧ и самого ЛХ. И, возможно, для всего клана: осмелились бы Вэни напасть, если бы в ОГ был нормальный, активный лидер, а не нечто в домике
Да, сожжение ОГ - это аргумент в пользу "никакой слабости на посту главы" (и, кмк, Сичэню могло бы это осознание помочь выбраться из домика, если в обозримом будущем не было бы другого утешения для его боли). Я понимаю, что половинчатое его бы не устроило, но мне кажется, при этом взять и все бросить - это не про него. Ему, по-моему, пришлось бы сломаться, чтобы так поступить. Или он мог бы, но под действием непреодолимых обстоятельств, в результате которых он физически не может вернуться в родной клан.
При этом я представляю себе Сичэня, например, странствующим, но все равно остающимся ГК, который понимает, что в любой момент может понадобиться дома.

youlan, не думаю, что Яо выдержал бы суд. Будь то нормальный суд, у Яо был бы неплохой шанс оправдаться (но, кмк, тогда НХС не допустил бы Яо до суда живым) - но его ждало бы нечто, больше похожее на суд Линча, и Яо не мог этого не понимать. Возможно, будь у Яо поддержка в виде веры в него ЛХ - у него было бы что-то, за что можно бороться, какой-то свет надежды. Но на момент "до удара" Яо окончательно исчерпал этот кредит доверия. Т.е. суд стал бы тем же мучением, что и "камерная" гибель в храме, но только более растянутым во времени, и оттого более ужасным - более позорным, с публичными унижениями, перетряхиванием всего грязного белья. А Яо такое переносит очень плохо.
Так что я тоже считаю, что с гибелью в храме Яо скорее повезло.
Ну да, согласна по всем пунктам - и про Хуайсана особенно)

Хотя, конечно, вопрос, что ждёт душу Яо через сто лет. В китайских фиках я часто видела мнение, что душа Яо развеется окончательно, без возможности перерождения (видимо, так же, как и душа НМЦ?).

Я так понимаю, это то, что завещала сама Мосян. Перерождения не будет. Но никто не мешает нам фанонить все, что угодно - про этот гроб, про души, про силу ненависти.

С другой стороны, казнь, выбранная заклинателями для Яо, наверняка была бы более мучительной, чем сломанная шея, и, вполне вероятно, тоже была бы гибельной для его души.
Да, это было бы логично. Как и то, что в заклинательской среде наверняка существуют дополнительные наказания для души, если они могут с этими душами взаимодействовать.

rinaiven, а Сичэнь - что ты хочешь услышать? (ооо, и с такой интонацией и лицом лица). Тебе сказал Усянь, мне сказал А-Яо, и что будем делать?
При этом он остается максимально доброжелательным и очень тактичным, хотя и явно поражен обоснованием обвинений) Ведь все эти ужасные обвинения стоят на том, что Ванцзи верит, будто Усянь один что-то там видел. И все! Иногда жаль, что это противостояние доверий тут же разрешилось тем, что они нашли нужную книгу, и второй осадой. Я бы посмотрела на него более длительное) Чтобы Усянь понимал, по какому тонкому льду ходит, зная, но не имея доказательств, и внося своей голословной убежденностью напряжение в отношения между братьями, и как оно начинает потрескивать, как Сичэнь старается аккуратно посмотреть на А-Яо другими глазами, как пытается определить, какие цели на самом деле преследует Усянь, предъявляя подобные обвинения.

Мне кажется, там это частично подсознательно у него происходит - такой безмолвный крик в исполнении Сичэня - как ты мог?!!!
Да я уверена, что бессознательно) Стоит Сичэню поддаться чувствам - и он "приближает" к себе Яо этими обращениями)

Вообще там, конечно, очень неплохо так сделана эта разборка чисто психологически. Красиво.

Ага.

rinaiven, youlan, мне со всей этой множественностью мировоззренческих и религиозных систем больше всего радует, что мы можем накурить любое мироустройство для фанонов и фиков, и оно все уложится в некие каноны. Открываются буквально бесконечные варианты развития событий.

Green T, Если считать, что это невозможно, у меня вопрос, сколько людей в ОГ были осведомлены о том, что у них там укрылся целый Старейшины - когда Ванцзи его спрятал от народной ненависти.
Тайно укрыть не вопрос - вопрос, как долго тайна продержится. Например, рано или поздно кто-то заинтересуется, почему ЛЧ или ЛХ стал есть в два раза больше. Или почему требуется в 2 раза чаще менять постельное бельё ))

ВИ прятали всего несколько дней, когда ЛЦЖ лежал без сознания, а весь заклинательский мир, включая обитателей ОГ, был встревожен появлением Старейшины. На бытовые мелочи некогда было обращать внимание - все ОГ и так на ушах. Но в мирное время и за более длительный период, думаю, подозрения бы возникли

При этом я представляю себе Сичэня, например, странствующим, но все равно остающимся ГК, который понимает, что в любой момент может понадобиться дома.
Даже если ЛХ перестанет формально быть главой, это не будет означать разрыва с кланом. В иерархии он останется на позиции старейшины, причём выше его голоса будет только голос ЛЦЖ, а его совет новому главе будет равняться практически приказу.

Если смотрели дораму "Три жизни, три мира: Десять миль персиковых цветков", там есть хороший пример: бессмертный Ди-цзюнь, который ушёл с поста Небесного императора, потому что надоело. При этом остался в качестве советника для нового Небесного императора, а его совет - по сути приказ, которого император не смеет ослушаться. Разумеется, постоянно Ди-цзюнь в управление не вмешивается и обычно не лезет с советами, если его не просят.

Вот идеальный постканон для ЛХ я вижу как-то так (и Лань Цзинъи в качестве нового главы)

Я так понимаю, это то, что завещала сама Мосян. Перерождения не будет.
Она так говорил, да? Т_Т Надо срочно вытаскивать обоих из этого дурацкого гроба!!!

youlan, Тайно укрыть не вопрос - вопрос, как долго тайна продержится. Например, рано или поздно кто-то заинтересуется, почему ЛЧ или ЛХ стал есть в два раза больше. Или почему требуется в 2 раза чаще менять постельное бельё ))
Я думала об этом, конечно же, внимательный адепт ахч заметил бы изменения и мог раскрыть весь план, но в этой ахч можно заиметь сообщника. Заклинатели могут обходиться без еды. Да и можно найти много способов скрыть присутствие человека, да и Яо, желающий выжить (но еще не понимающий, на что подписался), наверняка придумает способ обойти учет обедов и простыней, если Сичэнь не сообразит, как это сделать.

Если смотрели дораму "Три жизни, три мира: Десять миль персиковых цветков", там есть хороший пример: бессмертный Ди-цзюнь, который ушёл с поста Небесного императора, потому что надоело
Нет, не смотрела.
Но я поняла, что такое бывает, это не из ряда вон ситуация.
Однако чтобы уйти вот так, надо иметь в картине мира такую возможность - сказать, что больше не можешь, или что надоело. Мне думается, Цижэнь насмотрелся на брата и воспитывал Сичэня с мыслью, лишь бы тот не вздумал манкировать обязанностями, поэтому я боюсь, Сичэнь, даже испытывающий потребность в чем-то подобном, не сможет себе этого позволить. Ну или с большим трудом, и удовольствие от этого будет сомнительным.

(и Лань Цзинъи в качестве нового главы)
А вы его чьим сыном фаноните?

Она так говорил, да? Т_Т Надо срочно вытаскивать обоих из этого дурацкого гроба!!!

Хм, надо проверить. Мне казалось, это было либо в каноне, либо в интервью, но сходу найти не смогла, возможно, это расхожий фанон.
В интервью есть про лютость и про то, что Не Минцзюэ растерзает Яо на куски16. Цзинь Гуанъяо преобразился в гробу?

ВЕДУЩАЯ: А потом Цзинь Гуанъяо преобразился? Вы, кажется, написали, что он и Не Старший начали драться внутри, их было слышно.

МОСЯН ТУНСЮ: Да, верно, они дрались, дрались, точно. Внутри, будут драться там сто лет.

ВЕДУЩАЯ: И внутри ещё Стигийская Тигриная Печать? Я думаю, это довольно опасно.

МОСЯН ТУНСЮ: Верно, очень опасно, поэтому…

ВЕДУЩАЯ: Эти двое, такие опасные, да ещё и Печать внутри. Вы уверены, что не оставили это для того, чтобы развернуть более подробно потом? Ну, как продолжение, вторая часть.

МОСЯН ТУНСЮ: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Не Старший… Не Старший…

МОСЯН ТУНСЮ: Нет, нет, просто оставила тень опасности. Просто так. Но я точно не собираюсь писать продолжение, абсолютно точно.

ВЕДУЩИЙ: А Не Старший не надеется вернуть свою человеческую сущность? В самом начале мне казалось, что это возможно.

МОСЯН ТУНСЮ: Это… Скорее всего нет. Они заперты в гробу, чем дольше они будут драться, тем свирепее он будет становиться.

ВЕДУЩАЯ: Я думаю, это очень опасно. Они дерутся так яростно, тёмная энергия такая сильная, я, наверное, потом придумаю продолжение, кто охраняет, что может случиться. Пахнет кровавой баней. А…

МОСЯН ТУНСЮ: Если говорить о жестокой битве, то тут возможно только, что Яо окажется растерзанным на куски.

ВЕДУЩАЯ: О… О… Хорошо… Точно, их силы нельзя сравнивать. Старший брат и младший, конечно, это будет младший.


А в каноне вот что:
«Вскоре гроб запечатают в саркофаге побольше и попрочнее. Он будет скреплен семьюдесятью двумя гвоздями из персикового дерева (1) и закопан глубоко в землю под какой-нибудь горой, после чего огорожен каменными плитами с предупреждениями.

То, что сокрыто в этом гробу, больше никогда не увидит свет и будет лежать под весом тяжелейших запретов и бесконечного осуждения.»

"никогда не увидит свет" - может быть, эту фразу трактуют как "никогда не переродится"?

Green T, А вы его чьим сыном фаноните?
Своих родителей )) Просто больше никого из ланьской молодёжи мы не знаем

"никогда не увидит свет" - может быть, эту фразу трактуют как "никогда не переродится"?
мне кажется, это всё же разные вещи
Ффух, отлегло ))

поэтому я боюсь, Сичэнь, даже испытывающий потребность в чем-то подобном, не сможет себе этого позволить.
идеальный постканон =/= наиболее вероятный. Блин, у ЛХ даже в имени зашито (臣 ), что он - глава, должностное лицо, слуга народа ((

youlan, ну да, из известных нам мелколаней один - не Лань, а второй - Цзинъи))

идеальный постканон =/= наиболее вероятный.
А, ну да) Я же про домик тоже не как про наиболее вероятный пишу))

Блин, у ЛХ даже в имени зашито (臣 ), что он - глава, должностное лицо, слуга народа ((
Вот кому нужно второе имя цзы)

он от этого ещё больше олютеет.
youlan, ну, это ладно. )

Мне вот вообще почему-то отчаянно и неистребимо имхуется, что НХС намудрит по своей привычке с двуспальным гробом и братца от Яо отделит рано или поздно.

ногда жаль, что это противостояние доверий тут же разрешилось тем, что они нашли нужную книгу, и второй осадой. Я бы посмотрела на него более длительное)
Green T, вот да, это было бы очень красиво. Но это - уже совсем другая история.


Открываются буквально бесконечные варианты развития событий.
О да. Наверное, это вообще плюс сянся творчества Мосян.
Но я вообще не люблю всех этих интервью, я не раз говорил об этом. Есть что сказать - скажи в тексте. Потом - не надо. И да, я вообще сторонник застывших форм активной и качественной работы автора - когда он может рассказать о героях (не обо всех, ладно, это фантастика недостижимый идеал, но об основных - все. Что было до (даже если этого нет в тексте), что будет после - и почему. Не говоря уже о мелочах типа какого цвета циновки лежат в его кабинете и сколько подушек на его кровати.

Сичэня постканонного мне жалко до безумия и я уже много раз говорил, что просто не знаю, куда его приткнуть и как вытащить как ему это все преодолеть. Никак. Это как с ветрянкой, или детскими всякими болячками, знаете - чем позже заболел, тем хуже переносишь. Вплоть до летального исхода. Он как бы позже всех сломался - и неизвестно, восстановится ли и в каком объеме.

Я вижу, что клан/орден он оставить не сможет. Эта мощная прошивка с детства, от которой не уйти при всем желании. То есть он даже может на волне этого вот разочарования во всем и вся попытаться - типа, я не смог понять одного человека, как я могу судить клан? Но внутреннее благородство (с) устройство не даст, имхо.
Самое жуткое - если он станет вторым ЛЦЖ, сознательно убив в себе все живое. А чтоб не болело. Продвинутой такой версией. Бррр.

rinaiven, Мне вот вообще почему-то отчаянно и неистребимо имхуется, что НХС намудрит по своей привычке с двуспальным гробом и братца от Яо отделит рано или поздно.
Вот для меня одна из причин полагать, что Хуайсан довольно бесчувственный - это что ему окнорм было травить Яо собственным лютым братом, который совершенно точно от этого олютеет ещё больше. Но у Не, конечно, могут быть свои взгляды на лютость, с их-то некрополями. И клановые техники могут помочь Хуайсану что-то сделать с содержимым гроба даже после его запечатывания. Расположить определенным образом сабли, использовать баланс между ними и лютыми мертвецами.

У меня-то в воображении место человека, который потом разбирается с гробом, занимает Сичэнь - и это однажды помогает ему выйти наружу.

Но я вообще не люблю всех этих интервью, я не раз говорил об этом. Есть что сказать - скажи в тексте. Потом - не надо
У Мосян такое интервью, что часть его использовали в других адаптациях, и эти части теперь канон (та же Сияо-стирка или пышущий энтузиазмом пьяный Сичэнь), а часть - это повторение канона для неверующего интервьюера. Например, то, что я здесь цитировала, было у Мосян и в тексте.

. Это как с ветрянкой, или детскими всякими болячками, знаете - чем позже заболел, тем хуже переносишь. Вплоть до летального исхода.
Да, хорошее сравнение.

Он как бы позже всех сломался - и неизвестно, восстановится ли и в каком объеме.
Самое жуткое - если он станет вторым ЛЦЖ, сознательно убив в себе все живое. А чтоб не болело. Продвинутой такой версией. Бррр.
Угу, я еще на том фесте под текстом Эстель писала, что самое страшное, если Сичэнь не восстановит свою цельность, а переплавится в другого человека, в котором не останется или доброты и тепла, или стержня.

Вот для меня одна из причин полагать, что Хуайсан довольно бесчувственный
Green T, я видел в этом наоборот исполнение желания брата. Ну, это так дико немного, да, но мой внутренний Хуайсан - он Не. При всем при том - и в этом вся прелесть! - он Не, до мозга костей, даже если никто в это не верит, и он сам не верит или отрицает и борется. Но он - Не, и в критические моменты (как в том лесу в Путешествии) - это вылезает из подсознания и завладевает им, и он даже не сознает. И это такой восторг!!!!

И в новелле тоже подчеркивается все время, что Не - не такие немного, как другие. Вот у них так. Это как кровь с шапки на руках НХС. У нее тоже - не одно значение среди меня. Другим это может быть дико, но им - норм. Так нада. Опять же даже сам НХС может затрудниться даже себе объяснить - почему, и напридумывать кучу более или менее правдоподобных причин, но это такое внутреннее глубинное убеждение. Так надо. Так правильно.

У меня-то в воображении место человека, который потом разбирается с гробом, занимает Сичэнь - и это однажды помогает ему выйти наружу.
ААААА! Вы понимаете, как это прекрасно????? Потому что НХС хрен кого к гробу этому подпустит, сам будет чахнуть пока там будет брат. И как они там встречаются в ночи над гробом - такие гробокопатели, юпитер прости. ОООХ, какой фанон, какой фанон, господи!!! Аааааах.

rinaiven, ммм, но это ведь уже посмертное желание брата. Живой он, хоть и пытался убить Яо, все же хотел, чтобы Яо стал наконец порядочным человеком, а это было практически невыполнимо. У меня из головы не идет образ, что Минзцюэ погребли как саблю, с нечистью в комплекте - но вот настолько ли Минцзюэ сабля, чтобы это его удовлетворило в любом из смыслов, для меня вопрос открытый. Но я понимаю, что вы не о том, что Хуайсан хотел упокоить его, как это принято в заклинательской среде)

И да, Не завораживающе иные в этом мире упокоенных мертвецов и светлых энергий)

Это как кровь с шапки на руках НХС. У нее тоже - не одно значение среди меня.
А какие? Кроме запятнал руки/инициация?

ААААА! Вы понимаете, как это прекрасно????? Потому что НХС хрен кого к гробу этому подпустит, сам будет чахнуть пока там будет брат. И как они там встречаются в ночи над гробом - такие гробокопатели, юпитер прости. ОООХ, какой фанон, какой фанон, господи!!! Аааааах.
Я все же совсем по-другому вижу Хуайсана, чтобы видеть в такой встрече прекрасное))) То есть, да, конечно, они могут начать обустраивать фэншуй гроба вдвоем, тайные дела двух ГК, да, но это не моя трава, у меня тут такой нету, я за нее не цепляюсь.
Мой воображаемый Хуайсан не станет нигде чахнуть, но у гроба вполне может встретиться с Сичэнем, если тот решит туда наведаться. Хуайсан вообще очень заинтересован во всех, кто заинтересован в этом гробу. И Сичэню после такой встречи он будет уделять куда более пристальное внимание: а вам к гробу - зачем? Вам кого? Так что мои картины подобной встречи, скорее, тревожные)

ведь уже посмертное желание брата
Мне кажется, это не очень важно для НХС. Почему-то. Кажется, ай мин. Не знаю. Это можно подумать, но мне лень сейчас некогда. ))) ПРиберегу на потом. )

Но я понимаю, что вы не о том, что Хуайсан хотел упокоить его

Угу.

И мне все же кажется, что НМЦ в Яо разочаровался и в сердце своем его похоронил ДО. (правда, по новелле НХС мог об этом узнать исключительно эмпирически путем долгих логических размышлений, поскольку там все так быстро, что. Я вообще до сих пор сильно думаю над тем, знал ли НХС вообще ДО смерти брата про гробницы и всю эту сабельно-упокоительную байду (я про новеллу опять-таки, РК выкидываем сейчас из картины мира, или это был такой дополнительный приз бонус к смерти брата.

А какие? Кроме запятнал руки/инициация?
Ну, принял на себя кровь и вину, не в смысле - запятнал, это тоже есть, да, но тут еще - принятие, инициация, да, и еще - торжество победителя. Ну, как охотники лицо мажут кровью жертвы/головы на заборе. Как-то так.
Это все расписывать, конечно, надо, это красиво очень. Но.

Я все же совсем по-другому вижу Хуайсана, чтобы видеть в такой встрече прекрасное)))
Я вижу прекрасное во всем.
И у меня тут скорее такая... черноюморная очень сцена. Никакого совместного фэншуя, исключительно драка лопатами хоррор, ангст и базарное выяснение отношений. ))) Ага, я опять насмотрелся на ночь чего не надо.

rinaiven, ну самое-то большое разочарование в Яо, конечно, после поддельного самоубийства после убийства командира. Просто потом у Минзцюэ, по-моему, еще была надежда, что если Яо не давать спуску, из него что-то путное выйдет. Иначе зачем братался, зачем позволял играть для себя.

Для меня торжество победителя - это трофейная шапка) Ну да, кровь тоже подходит для этого момента.

Хуайсан, Сичэнь - и базарное выяснение отношений? Это как?) Хоррор и ангст представляю. Даже драку лопатами, кажется, могу представить